金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了(le)网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观(guān)的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现在在投(tóu)资(zī)的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们(men)可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们(men)想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了解是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要(yào)随(suí)时进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们(men)的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做一些工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在技(jì)术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们(men)真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资(zī)本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何(hé)一项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过(guò)这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该(gāi)也要(yào)接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这中间(jiān)我们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会(huì)，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基(jī)金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务(wù)，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给下一(yī)代的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不(bù)知道(dào)接球的人是(shì)不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们(men)的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的(de)意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的(de)火车(chē)当时的(de)设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候(hòu)不得不(bù)运载这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能(néng)源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们(men)也是(shì)把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投(tóu)入(rù)资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国(guó)发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在(zài)问的(de)问题也(yě)不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们(men)做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为什么(me)我们公(gōng)司的(de)运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的(de)，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事(shì)情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也(yě)会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是(shì)比大(dà)部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么(me)，我每(měi)一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公司(sī)可(kě)能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场的(de)原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故(gù)事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能力(lì)能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希(xī)望讲的(de)。当然(rán)我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的(de)一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的(de)时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的(de)一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的(de)想法是(shì)你必须(xū)要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本，日本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能(néng)就会(huì)开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而(ér)然地成为了(le)这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不(bù)同的(de)行业和业务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们(men)知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美(měi)关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出(chū)了(le)太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在(zài)多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常(cháng)必要的(de)措施，而(ér)且不去(qù)规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任jn是什么意思网络用语 JN有特别含义吗您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的(de)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这样的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业(yè)务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机(jī)会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可(kě)以运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的(de)时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你的(de)一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了(le)相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到(dào)我讲了(le)一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美国(guó)的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时(shí)候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的(de)边(biān)际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的(de)商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样(yàng)的(de)情况，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需(xū)要(yào)加(jiā)入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多(duō)的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个(gè)市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)jn是什么意思网络用语 JN有特别含义吗从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的(de)投资是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是(shì)我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼做了一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都会看更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPjn是什么意思网络用语 JN有特别含义吗CC，我们是(shì)不是能(néng)够达(dá)到(dào)它制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术(shù)上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系(xì)统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的(de)位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几(jǐ)个(gè)月买了(le)一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了(le)很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会(huì)发现其实(shí)这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石(shí)能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完(wán)全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多(duō)的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他(tā)也(yě)不会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在(zài)好的环(huán)境(jìng)下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环(huán)境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一(yī)家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是(shì)完完(wán)全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完(wán)全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常(cháng)好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得(dé)这个人是(shì)一个(gè)90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造(zào)我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的(de)或(huò)者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提(tí)交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的(de)工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多的一(yī)些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可(kě)读性(xìng)的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个(gè)目标，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在(zài)做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很多(duō)人(rén)失(shī)业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的(de)人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也(yě)可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么能够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的(de)，而(ér)且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得了(le)长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是(shì)合适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么(me)，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够(gòu)试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这(zhè)么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在(zài)这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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